Mes Poussins de tranchées (liste 4000pts IF)

Et voilà ma liste Imperial Fists à 4000pts, je me suis donné pour thème "guerre de tranchée" d'où la multitude de piétons et d'artillerie, l'idée de cette liste est d'écraser l'ennemi sous le feu bien retranché avant de lancer l'assaut. Ce dernier sera mené par mon Praetor et mes fiers Templiers embarqués en Land Raider. Il me reste une soixantaine de points à caser, on m'avait conseiller la Rapier Quad Mortar qui collait à l'ambiance guerre de position mais j'ai 5pts en trop... après je peux toujours rajouter une Tarentule AA mais bon il doit y avoir surement d'autres choix intéressants? J'attends vos sages conseils avec impatience!

Ps: Army Builder n'est pas à jour avec les livres HH donc j'ai du rajouter manuellement certaines entrées de la liste IF




Imperial Fist (copie) ([HH] Space Marine Crusade Legion Army) : 3945 points
QG

• Legion Praetor (150pts)
  
  
  
  • 1 Legion Praetor
    
    
    
    • 1 Gantelet Solarite, 1 Iron halo
      
      
    
    
    
  
  
  

Elite

• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
      
    
     Escouade de Templier (360pts)
    
    1 Maitre de Confrérie
    Gantelet Solarite, Bouclier de Combat
    9 Templiers
    Boucliers de combat
    Vexila
    
    Escouade de Templier (360pts)
    Boucliers de combat
    Vexila
    1 Maitre de Confrérie
    Gantelet Solarite,Bouclier de Combat
    9 Templiers
    Boucliers de combat,Vexila
    
    
  
  
  
• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Legion Tactical Squad (290pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power fist, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Tactical Squad (285pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power sword, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Tactical Squad (295pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Combi-plasma gun, 1 Power axe, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
  
  

Attaque Rapide

• Tarentula sentry gun battery (170pts)
  
  
  
  • 3 Tarentula sentry gun battery
    
    
    
    • 4 Hyperios air-defense missile launcher
      
      
    
    
    
  
  
  

Soutien

• Legion Heavy Support Squad (135pts)
  
  
  
  • 1 Legion Heavy Support Sergeant
    
    
  • 4 Legion Heavy Support Space Marine
    
    
  
  
  
• Legion Artillery Tank Squadron (465pts)
  
  
  
  • 3 Legion Medusa
    
    
  
  
  
• Legion Land Raider Battle Squadron (510pts)
  
  
  
  • 2 Land Raider Phobos
    
    
    
    • 2 Dozer blade
      
      
    
    
    
  
  
  

Apocalypse

• Legion Fellblade Super-heavy Tank (525pts)
  
  
  
  • 1 Legion Fellblade
    
    
  
  
  

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Alors, déjà au niveau de la liste en général je la trouve pas mal, bien dans son thème.

Après, je trouve que tu  gagnerais a diversifier un peux ta liste, par exemple modifier juste l'équipement des dread pour qu'il ne soit pas similaire, idem pour l'équipement des champions des templars. Et pourquoi ne pas ajouté un maitre du signal, un siège breaker ou encore un maitre de forge pour assisté le praetor sur le terrain ?

Ensuite, je trouve que pour une liste pour les guerres de tranché, ça manque de thud gun, ou bien de quad bolter lourd, pour mitrailler les position ennemies. Tu pourrais aussi remplacé une des escouade tactique par une breacher ? il on été conçus pour les endroits confinés, comme les tranché par exemple ^^.   

Un autre truc moi qui me gène, c'est que pour les siège je vois plus des basilisk ou des wildwind a la place des médusa. Pourquoi pas un scorpius en mettant les land raiders en transport assigné des templars ?

après, un autre truc qui pourrais être pas mal, ce serais de prendre en fortification quelque tranché, histoire d'être sur qu'il y en ai sur la table ^^

La diversité c'est bon pour l'Alpha Legion!

Par contre c'est vrai que tu peux mettre 2X3 Thudd gun en Elite (en HH, tu as droit à quatre choix d'Elite) histoire de renforcer le thème "siège, guerre de tranchée".

Désaccord avec le petit lézard du dessus, pour un siège, les Médusa c'est parfait pour moi.
Il faut d'avantage d'obus brise forteresse que de portée de tir.

Pour le reste et troll mis à part, je suis du même avis que mon VDD.

Depuis quand les taulards on le droit d'exprimé des opinions ?     

Pour les 4 choix d'élite, il les a bien, avec 2 mortis lascan et 2 escouade de templar en land raiders.
Après, j'avais pas vue, mais les tarentules il faut absolument que tu les retire, ça ferais trop plaisir a Nael que quelqu'un en joue, et personne ne veux faire plaisir au WordBearer.

Après, tu pourrais mètre aussi une commande squad en terminator, vue que tous tes choix d'élite sont overbooké

J'aurai vu autre chose :

Praetor
siege breaker

2xTemplars + 2x LR

2X3 thud gun

Support volkite
Breacher pour la contre charge
Tact en bouche trou :p

Attaque rapide à la trappe :p

En lourd , Batterie d'artillerie
Les LR sont au dessus ( vu que tu peux avoir par trois autant prendre un achille pour la galette :p )
Pour finir , un vindi ou un scorpius pour la bonne mesure

Voilà voilà c'est comme ça je verrais le truc ...Avec des fortifications , ligne aegis c'est bien je trouve.

Merci pour vos réponses !

Alpharius je suis d'accord avec toi avec l'idée d'un Maitre du Signal ou d'un Maitre de siège qui en plus de coller au thème de mon armée lui apportera de sacrés bonus en terme de jeu, reste à le caser en points.
Pour les équipements Templars, hum j'hésite à vrai dire, le Gantelet Solarite Pa1 non encombrant et arme de maître de base fait extrêmement, quand on connait la force des Maitres Templiers ça fait vite trancher mais je vais regarder les options. Pour les dreads j'avais pensé au double khere (inspiré par un certains schtroum....ultramarines) mais après je me dis que ça fait léger en terme d'anti char (j'ai du mal à m'en rendre compte). Pour les Tarentules? Ba comme t'a dis Makxime ça fait chier l'adversaire puis ça reste un bon AA, à moins de jouer un volant.
Les Breachers sont pas pour tout de suite même si j'aimerais voir un jour une escouade de Phalanxs dans mon armée, je m'imaginais mon armée vraiment comme au temps de la première guerre mondiale c'est à dire des piétons simples émergeants des tranchées sans un équipement spécialisé.
J'aime bien les médusas, mais après je peu voir si je peux pas rajouter à côté un sorpio ou quoi^^
Les thud? à la place de quoi^? Faut que je vérifie la portée et les stats pour faire un petit changement.
Enguerilla Je ne suis pas trop fan du support Volkite qui colle pas trop aux IF, par contre oui pour les fortifications !

Suite à vos divers conseils je viens de refaire ma liste à 4000pts qui est la suivante :



b]QG[/b]

Sigismund 230pts
• Legion Centurion (100pts)
  
  
  
  • 1 Master of Signal
    
    
    
    • 1 Power sword
      
      
    
    
    
  
  
  

Elite

• Legion Rapier Weapons Battery (140pts)
  
  
  
  • 3 Rapier Carrier
    
    
    
    • 1 Quad mortar
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
      
    
    
    
  
  
  

Troupes

• Legion Tactical Squad (290pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power fist, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Tactical Squad (285pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power sword, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
  
  
• Legion Tactical Squad (285pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power axe, 1 Melta bombs
      
      
    
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
      
    
    
    
  
         Escouade de Templier (360pts)
  
  1 Maitre de Confrérie
  Gantelet Solarite, Bouclier de Combat
  9 Templiers
  Boucliers de combat
  Vexila
  
  Escouade de Templier (360pts)
  Boucliers de combat
  Vexila
  1 Maitre de Confrérie
  Gantelet Solarite,Bouclier de Combat
  9 Templiers
  Boucliers de combat,Vexila
  
  Transport Assigné
  Legion Land Raider Battle Squadron (510pts)
  
  2 Land Raider Phobos
  
  2 Dozer blade
  
  

Soutien

• Legion Artillery Tank Squadron (420pts)
  
  
  
  • 3 Legion Basilisk
    
    
  
  
  
• Legion Artillery Tank Squadron (225pts)
  
  
  
  • 3 Legion Whirlwind
    
    
    
    • 3 Whirlwind launcher (Hyperios warhead)
      
      
    
    
    
  
  
  
  
  

[*]Legion Heavy Support Squad (215pts)

• 1 Legion Heavy Support Sergeant
  
  
• 4 Legion Heavy Support Space Marine
  
  
  
  • 4 Lascannon
    
    
  
  
  

[/list]
Divers (Forteresses)

• Ligne de défense Aegis (470pts)
  
  
  
  • 4 Ligne de défense Aegis
    
    
    
    • 4 Barbelés, 4 Dépôt de munitions, 2 Autocanon quadritube, 2 Canon laser Icarus
      
      
    
    
    
  
  
  

Les changements sont : Papa Sigis qui mène à présent l'armée investissement intéressant qui fait passer mes templiers en choix de troupe libérant deux slots Elite pour les Thud Gun (on a jamais assez d'artillerie!!). Un maitre du signal à été ajouté. Les Templiers en troupes on leur LR en transport , ce qui permet de rajouter mes 5 Support Laser.Pour l'AA j'ai payé les Whirlwind qui seront couplés avec des Basiliks (Mais les tarentules ne sont pas mortes pour autant!!!), enfin j'ai payé des lignes Aegis avec les quad et les canons lasers pour encore plus de tirs, bon après j'ai peut être trop investit dans ces dernières peut être d'autres fortifications sont meilleures pour pour un début c'est pas trop mal et puis ça reste dans ma stratégie.
Des avis ?

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Je m'y connais pas en fortification haha

Sinon qu'une escouade de thud gun ? dommage. Tu peux mettre deux un escadron d'artillerie ? je crois que cest limité à un.

Sinon ça roule pour moi

Alors la j'aime bien la liste, les deux dread seront-il de la première compagnie ?
Tu devrais par contre metre que des thudgun dans les rapières, ou sinon 2 thudgun et deux quadHB, mais pas un mix.

Perso niveau fortif je pensais plus a des élément de la ligne des martyres, surtous que tu n'as pas le droit a 4 aegis vue que un élément conte comme une fortif, a moins de prendre le shéma spé castelan (de mémoire, je suis pas sur du nom) tu ne peux pas avoir 4 fortif.

 Au niveau des WildWind et des Basilisk, tu n'a le droits qu'a un choix d'artillerie par détachement, donc soit l'un, soit l'autre. Le seul truc que tu peux prendre en plus c'est un scorpius.

Alpharius a écrit:

Alors la j'aime bien la liste, les deux dread seront-il de la première compagnie ?
Tu devrais par contre metre que des thudgun dans les rapières, ou sinon 2 thudgun et deux quadHB, mais pas un mix.

Perso niveau fortif je pensais plus a des élément de la ligne des martyres, surtous que tu n'as pas le droit a 4 aegis vue que un élément conte comme une fortif, a moins de prendre le shéma spé castelan (de mémoire, je suis pas sur du nom) tu ne peux pas avoir 4 fortif.

 Au niveau des WildWind et des Basilisk, tu n'a le droits qu'a un choix d'artillerie par détachement, donc soit l'un, soit l'autre. Le seul truc que tu peux prendre en plus c'est un scorpius.

Je ne sais pas encore pour les Dread, j'imaginais bien en terme de fluff mes IF coincés dans une guerre de position et que Sigismund arrivait avec des Templars pour lancer l'ultime offensive qui conduit à la percée.
Après je me suis gouré dans Army Builder c'est 3 Thud à la base ^^, après je laisse les Whrilwind et je met un Scorpius en plus. Enfin je prend le réseau de défense Mur des Martyrs.
Voilà je pense qu'on va partir sur cette liste et voir ce quelle donne en jeu
En tout cas merci pour les conseils !

Ce qui donne :


QG

Sigismund 230 pts

• Legion Centurion (100pts)
  
  
  
  • 1 Master of Signal
    
    
    
    • 1 Power sword
      
    
    
  
  

Elite

• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
    
    
  
  
• Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought (200pts)
  
  
  
  • 1 Legion Comtenptor-Mortis Dreadnought
    
    
    
    • 1 Havoc launcher, 1 Two twin-linked lascannon
      
    
    
  
  
• Legion Rapier Weapons Battery (180pts)
  
  
  
  • 3 Rapier Carrier
    
    
    
    • 3 Quad mortar
      
    
    
  
  Escouade de Templier (360pts)
  
  1 Maitre de Confrérie
  Gantelet Solarite, Bouclier de Combat
  9 Templiers
  Boucliers de combat
  Vexila
  
  Escouade de Templier (360pts)
  Boucliers de combat
  Vexila
  1 Maitre de Confrérie
  Gantelet Solarite,Bouclier de Combat
  9 Templiers
  Boucliers de combat,Vexila
  
• Legion Land Raider Battle Squadron (510pts)
  
  
  
  • 2 Land Raider Phobos
    
    
    
    • 2 Dozer blade
      
    
    
  
  

Troupes

• Legion Tactical Squad (290pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power fist, 1 Melta bombs
      
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
    
    
  
  
• Legion Tactical Squad (285pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power axe, 1 Melta bombs
      
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
    
    
  
  
• Legion Tactical Squad (285pts)
  
  
  
  • 1 Legion Tactical Sergeant
    
    
    
    • 1 Power sword, 1 Melta bombs
      
    
    
  • 19 Legion Tactical Space Marine
    
    
    
    • 1 Legion vexilla, 1 Nuncio-vox
      
    
    
  
  

Soutien

• Legion Whirlwind Scorpius (115pts)
  
  
  
  • 1 Legion Whirlwind Scorpius
    
  
  
• Legion Heavy Support Squad (215pts)
  
  
  
  • 1 Legion Heavy Support Sergeant
    
  • 4 Legion Heavy Support Space Marine
    
    
    
    • 4 Lascannon
      
    
    
  
  
• Legion Artillery Tank Squadron (225pts)
  
  
  
  • 3 Legion Whirlwind
    
    
    
    • 3 Whirlwind launcher (Hyperios warhead)
      
    
    
  
  

Divers (Forteresses)

• Réseau de défense impérial Mur des martyrs (440pts)
  
  
  
  • 4 (MdM) Ligne de défense impériale
    
  • 3 (MdM) Emplacement de défense impérial
    
  
  

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le truc qui me dérange c est que si tu fais une partie fluff et que sigismund n est pas là (car sur terra) tu l as dans le cul!!!

je n aime pas faire une liste basée sur un perso spé...si tu joues en campagne aussi, tu l as dans l os....il ne peut pas etre partout!
ça dépend d =es joueurs avec qui tu joues.Avec un gros chiant comme moi ça ne passe pas  


d un autre coté je n aime pas les "listes".
je peinds des figs et selon les plaisirs et envies je change les trucs.

2 unités de thudd gun ça déchire mais c est vraimen,t long et chiant à faire tirer.
je me limite à une unité de 2 thudd pour cette raison.Ca aussi  c est trés perso.Mais 12 gabarits de déviation ça bourre!
une unité de 3 comme tu as mis ce sera largement suffisant.

comment mets tu 4 lignes martyrs?c est pas une par shéma?

les whirlwind anti aérien c est dommage pour le théme...j aurai plus vu du gros basilisk ou medusa...


et surtout , ils sont où les breachers?

Dans stronghold assault il existe des regroupement de fortif (un peux comme des formations) qui ne prène qu'un choix de fortif pour l'ensemble de la formation.

Je suis assez d'accort avec syrtis par contre au niveau des thudgun, 6 c'est overkill, pourquoi pas varié avec 3 quad bolter ?

Par contre, au niveau des listes je ne suis pas d'accort avec syrtis, faire des liste ça sert aussi a recevoir l'avis des gens sur la manière de voir sa légion, et recevoir parfois de précieux conseils. De plus, si on devais prendre tous ce qui nous plaie le plus, perso je devrais acheté toute la gamme 

Pour stroghold je ne pense pas qu on puisse utiliser les groupements, sinon certaines legions sont lesees et le shema qui permet de prendre plus de fortif ne sert à rien.
A mon humble avis onpeut prendre des elements de fortifs mais pas les regroupements....ce qui n est que mon avis!


Pour les listes je te rejoins, mais il ne faut pas s y tenir de maniere rigide et la faire evoluer, ca doit rester une base de depart....mais tu as raison ca aide â ne pas acheter tout et n importe quoi

pour le coup les groupement des fortifs, pour moi, c'est comme jouer un super lourd, oki t'as le droit à 25% de seigneur de guerre, mais sans demander à ton adversaire, c'est abuser...
je pense pas qu'il faille melander les dataslate 40k et les regles spé 40k avec le pre heresy.
Amha