La Galaxie en Flammes
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Le forum français de l'Hérésie d'Horus
 
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:04

De mémoire les MKVI sont pas refillées par de l'IF plutot que du Mechanicum ?
Pareil ils arrivent plus ou moins en secret sur Terra et dégagent de suite, sans refaire le plein, sans compter que sur Mars c'est déjà le bordel de mémoire.
Donc pas content et peu nombreux avec de la MKVI de série neuve OK!
Mais de l'armure d'artificier à tout va...
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Karl_von_Krieg
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:05

Je pense que ça peut être à double tranchant.

Si on part du principe que les armures d'artificiers de 40k sont en fait basées sur des armures de 30k, alors oui logiquement elles devraient être plus nombreuses en pré-hérésie.

D'un autre point de vue, j'ai l'impression qu'en 30k les marines sont bien plus anonymes qu'en 40k de part leur simple nombre. Du coup, ils doivent se démarquer plus difficilement et donc avoir moins de raison de modifier lourdement leurs armures (rajouter des dorures ou des bricoles ça ne suffit pas pour faire une armure d'artificier hein).
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Nael Van Darnus
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:08

Citation :
De mémoire les MKVI sont pas refillées par de l'IF plutot que du Mechanicum ?
Filé par les IF, mais "cadeau" venu d'ailleurs (les IF sont en jaune, la Poste aussi... vous voyez le lien?)

Après quand je parlais d'artificer, biensur en ce nombre là c'est un peu choquant.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:12

Nael Van Darnus a écrit:
Alors question :
Pourquoi, si c'est censé être réservé aux plus grands héros, est-ce que l'on a l'option pour quasi tous les sergents?

Parce qu'il faut garder en tête que Forge a fait une seule et unique liste de choix pour 18 Légions et que donc toutes les options de toutes les Légions sont disponibles de base.
A nous de faire la part des choses, mais tous les sergents en armure d'artificier pour du vantard prétentieux et imbu d'eux même comme les IF ça me choquerait pas.
Là pour une Légion à la dérive ça le fait moins…
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Nael Van Darnus
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:14

A mon gouts, les artif qui sont en trop : celle sur la support plasma, celle de la tactique, celles des assault.
Pour les vét cela me choque moins (meme si ça me surprend de voir autant d'unité de vet avec si peu de difference, c'est un peu dommage)

Il y a déjà moyen d'économiser 80pts, qui peuvent partir en marine d'assaut bonus ou en
seeker.

Les assault squad par 10, en terme de jeu, je ne suis pas très fan, il suffit de quelques pertes (des tirs de bolter par exemple) pour se retrouver à bloquer contre une tactique neuve au close (ça c'est du vécu...)
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Karl_von_Krieg
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:42

Je pense qu'il ne faut pas penser en terme d'unités, mais en terme de Légion.
Par exemple chez des Night Lords, hors de question de voir la moindre armure d'artificier.

En fait, je pense que se baser sur le premier capitaine d'une légion peut permettre de se faire une idée du matos des légionnaires.
Par exemple:

Sigismund se promène avec une armure d'artificier ---> les officiers supérieurs peuvent en avoir. ---> C'est une légion d"artisans" et étant bien équipée ---> les vétérans et certains sergents peuvent en avoir.

Sévatar à une armure énergétique classique ---> je ne vois pas pourquoi un autre officier ou un simple sergent peut avoir du meilleur matos que le premier capitaine tant vénéré par ses hommes.

Ce raisonnement ne s'applique pas aux armures termites bien entendu  Smile


Dernière édition par Karl_von_Krieg le Mar 24 Juin - 16:48, édité 1 fois
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Nael Van Darnus
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 14:45

Pour Sevatar, je pense que tu voulais dire "armure energetique classique" non?

Il nous manquerai plus que le 1st captain de la RG pour pouvoir trancher... (vu que ce n'est ni l'un des 2 du bouquins, ni Sharrowkin et que l'on a le nom de quasi personne d'autre chez la RG...me demande si la RG ne serait pas une filiale de l'Alpha par moment...)

Apres les plus enclin à disposer d'armure d'artif, on a les armuriers (IH,Salami,IW(si si),SoH (via les talents des doigts d'Horus pour ses capitaines, mais pas les sergents, cf. Vengeful Spirit)) qui sont à meme de les faires et les bling-bling (EC, Blood, Ultra) qui aiment les décorations
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Uvogovine
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 16:35

Nael Van Darnus a écrit:
les bling-bling (EC, Blood, Ultra) qui aiment les décorations
On n'aime pas les décorations, on est juste sensible à toutes formes d'art ! Roooh mais jte jure !

Dark Sensei a écrit:

Puis j'aimerai bien un chaplain avec mon Ambull, pour faire de voluptueuses caresses à Uvogovine le suave ! Cool
Tu es déjà lassé de nos têtes à têtes mon petit nain préféré ? Tu veux t'initier au triolisme ?


Bon mode HS off,

Pour revenir à ta liste, pourquoi ne pas alors prendre le rite "pride of Legion" et te composer une armée quasiment exclusivement de vétérans ? Après tout tu cherches à te placer après Istvaan V, ça me parait logique d'avoir des guerriers très entraînés et très bien équipés ? Et rapport pts/€ c'est pas mal
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Karl_von_Krieg
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 16:47

Yep, je voulais bien dire "armure énergétique classique" mea culpa  Smile
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Dakeyras
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 18:49

Yop foule !

Je viens de lire attentivement vos commentaires et je crois que vous avez oubliez l'essentiel.

"Nous Jaillissons de l'ombre pour frapper rapides et mortels comme le rapace, et lorsque l'ennemi tente de répliquer... L'ombre est retombée et il ne trouve plus rien." (et il pleure parceque le monsieur en noir à tout pété sa jolie narmure d'artificier  Crying or Very sad )

Pour moi le fluff de la RG c'est ça ! Et c'est ce qui me fait préférer cette légion à une autre.

Je n'ai aucune idée de ce que ça peu donner en jeu mais je vais essayer  bounce 
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 18:56

De la troupe mobile et rapide, de l'infiltration et des unités en petit groupe plutôt que de grosses escouades  Smile 
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMar 24 Juin - 19:07

Dakeyras a écrit:
"Nous Jaillissons de l'ombre pour frapper rapides et mortels comme le rapace, et lorsque l'ennemi tente de répliquer... L'ombre est retombée et il ne trouve plus rien."
Victorus aut mortis Bro'

Citation :
(et il pleure parceque le monsieur en noir à tout pété sa jolie narmure d'artificier Crying or Very sad )
C'est dur de pleurer quand tes mort... Smile

Karl a écrit:
De la troupe mobile et rapide, de l'infiltration et des unités en petit groupe plutôt que de grosses escouades Smile
J'ai bon alors.


Plus d'armures d'artificier sur les troupes , j'ai pris un p'tit speeder polyvalent et voilà c'tout.
Sinon MaJ :

Champion
charnabla saber
power sword
champ réfracteur
armure artificier
bombe à fusion
Jump pack

Praetor
halo de fer
Double griffe éclair
Griffe de corbeau
bombe à fusion
Jump pack

vigi
power sword
champ réfracteur
armure artificier
bombe à fusion

Command squad
+2 marines
bombe à fusion
jump pack
Griffe de corbeau
griffe éclair
Gantelet
pistolet plasma
tronço lourde

Vétérans
+ 5 marines
armure artificier
bombe à fusion
Gantelet
arme énergétique
fuseur x2
vexilla

Vétérans
+ 5 marines
armure artificier
bombe à fusion
Gantelet
plasma x2
vexilla

Apothicairex2
armure artificierx2
augury scannerx2

Vétérans
+ 5 marines
armure artificier
bombe à fusion
Gantelet
arme énergétique
fuseur x2
vexilla

Escouade de support
bombe à fusion
plasma x5
rhino

escouade tactique
vexilla
Gantelet
CC arme
+ 1 marines

Marine d'assaut
bombe à fusion
arme énergétique
Heavy chainsword
L-F léger

Marine d'assaut
Double griffe éclair
Griffe de corbeau
bombe à fusion
arme énergétique

Marine d'assaut
bombe à fusion
arme énergétique
Gantelet
L-F léger

Marine d'assaut
Double griffe éclair
Griffe de corbeau
bombe à fusion
arme énergétique

Seeker
combi fuseurx5
bombe à fusion
pod

speeder
plasma lourd
hunter missile




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Dark Sensei
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 6:34

Et la bombe à fusion partout, c'est parce-que c'est la légion qui fait cuire les merguez quand il y a barbecue ? Ils ont un "fluff bombes à fusion" ?
Alors je sais que gna gna gna, ça fait du point mais sorti de là ?

Je t'ai vu, Uvo le suave... Tu me délaisses, tu m'abandonnes en zone mortadelle alors qu'on a une revanche à prendre ! Pffft.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 7:26

Je ne vois pas en quoi de la bombe à fusion ce n'est pas fluff...
Je pense qu'il faut arrêter de traquer comme ça les moindres équipements.

Personnellement, ça ne me semble pas déconnant que des troupes d'élites spécialisées dans le sabotage/infiltration/guerilla soient massivement équipées d'armes ouvre générateur/char/bunker/dépôt de munitions .  Smile 
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 7:39

C'est juste le côté "même option pour tous" qui m'amène à croire que si c'était si fluff, ce serait dans la trait de légion. La merguez-bomb est juste un moyen même pas wysiwyg (comme l'artifi-lol) de pimper à la hausse les points d'une liste et de ne jamais avoir à coordonner une troupe parce-que "merde, un dread" !
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Nael Van Darnus
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 8:05

En meme temps, si on veut plus de troupes, forcement que l'on a moins d'anti-char dédié, donc besoin d'équiper ces memes troupes de BaF.
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Uvogovine
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 8:25

Dark Sensei a écrit:

Je t'ai vu, Uvo le suave... Tu me délaisses, tu m'abandonnes en zone mortadelle alors qu'on a une revanche à prendre ! Pffft.
Ahhhhh mais c'est vrai que tu préfères les endroits étriqués et confinés mon petit Wink Dommage pour toi, tu as perdu à la précédente partie, tu es puni Smile


Karl_von_Krieg a écrit:
Je ne vois pas en quoi de la bombe à fusion ce n'est pas fluff...
Je pense qu'il faut arrêter de traquer comme ça les moindres équipements.

Personnellement, ça ne me semble pas déconnant que des troupes d'élites spécialisées dans le sabotage/infiltration/guerilla soient massivement équipées d'armes ouvre générateur/char/bunker/dépôt de munitions . Smile
On est entièrement d'accord. La RG est une spécialiste en commando donc ça n'a rien d'aberrant qu'elle soit bien équipée à ce niveau là.
Et accessoirement les règles laissent le choix au joueur de représenter une RG "à la dech après Istvaan V", sans matos ni rien, ou une RG qui a pu se ré-équiper correctement et prête pour ses mission. Là il a pris le 2nd choix.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 11:17

Dark Sensei a écrit:
Et la bombe à fusion partout, c'est parce-que c'est la légion qui fait cuire les merguez quand il y a barbecue

La RG s'équipe de BBQ en kit pour ces longues opérations dans les terrains ennemis.
Très utile pour griller des saucisses ou des dreads.

Sinon à part monsieur "QuicritiquemesBàF" , quelqu'un d'autres à des critiques constructives ? Voir digérable à faire ( car les saucisses au BBQ fusion , c'est un peu trop grillé à mon goût ! ).

(Ps : Dark prend ce message avec un zeste d'humour et de coup de bolter.. Very Happy Very Happy).
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 11:34

Bwah ouais, je veux bien moâ. Comme je le disais tout à l'heure au chat, on peut s'appuyer sur le flouffe pour faire du mou, du moyen, du dur, du caricatural... Là, c'est la dernière option qui cache assez mal le fait que ça fait moins de points à peindre au final.
Maintenant, si "wysiwyguement" (54pts au scrabble), on considère que la bombe a fusion, c'est une énorme pastèque qui doit bien faire 30kg avec une poignée, j'imagine bien les mecs s'en coller 2D12 chacun pour une "longue campagne" infiltrator machin...
Tu te sers du flouffe comme tu le veux mais les intentions d'origines demeurent visibles. Tu vois, je le prends bien.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 11:44

Dark Sensei a écrit:
Tu te sers du flouffe comme tu le veux mais les intentions d'origines demeurent visibles. Tu vois, je le prends bien.
Disons que oui elles sont visibles , je veux péter du char. Smile
Et après je préfère bien préciser que je rigole , car bon on ne sait pas analyser la tête de la personne en face avec un écran.
( Ou faut mettre 150 smileys pour comprendre Smile Very Happy :p).

Après ce sont mes seuls anti-chars "viable" ( car je sens à 10Km que tout les chars importants auront des armures en céramique , donc mes fuseurs seront des pétards mouillés ).
De plus ce sont des BàF , faut aller jusqu'au char , donc plus compliqué.

Sinon au pire je retire , j'ai 240/250 points en plus , je rajoute un scorpius qui va enlever des marines très rapidement , et puis des speeders que je devrais encore m'amuser à reconvertir.
( de plus c'est pas trop esthétiques car ce sont pas des modèles HH donc ceux en plastoc , pareil pour le Scorpius donc bon).
Voilà Very Happy
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 11:50

Selon le Jeu de rôle "Deathwatch" une bombe à fusion pèse 12 kilos.
Je pense qu'un marine peut bien se permettre d'en porter une sans en ressentir le poids.

Et surtout il ne faut pas oublier quelque chose, dans les faits ce n'est pas parce que SEULEMENT le sergent peut utiliser la bombe à fusion que c'est lui qui les porte toutes hein... Au pire, si c'est le poids de la bombe à fusion qui te pose problème, imagine une grappe de six grenades anti-char placé dans un train de roulement, canon, échappement ou sur une écoutille et le résultat sera le même.

Dans une section d'infanterie, ce n'est pas le mitrailleur qui porte son arme et se coltine toutes ses munitions, il a des petits camarades pour l'aider.

Mais maintenant, je me pose une question:
Pourquoi es tu si ouvertement opposé à tout l'équipement sur des légionnaires?

Il me semble qu'à la base, les critiques de liste étaient là pour empêcher le "j'ai trois praetor en armure termite, du full parangon et artificier" ou les "j'ai deux escouades de dix tactiques et tout le reste c'est du dread et du char".

Le légionnaire, ça reste le mec équipé pour se débrouiller face à n'importe quelle situation. Dès lors une bombe à fusion, ou bien une grappe de grenades Krak, ça me semble être le minimum....
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 11:58

Je suis ouvertement opposé au caricatural parce-que ça éloigne un jeu normé par le flouffe pour le faire glisser vers un jeu normé par les stats. Je trouve que c'est totalement opposé à l'esprit Legion, occulte les particularisme et empêche aux persos nommés d'exister car n'importe-qui fait mieux avec sa calculette.

Il y a un endroit où jouer minimaliste / flouffe / roman / trucs nommés... C'est "l'histo" de 40k, l'HH
Il y a un endroit où jouer les stats, c'est le tournoi.

La grappe de frag, c'est TTA Astartes, la fusion, ce doit être comme tous les romans, le machin qu'on fait venir parce-que ça chie. A chacun de s'organiser. Après, que telle légion ait ceci plus qu'une autre (les peignes en nacre pour les suaves, les bombes barbekue pour les raptor, les vuvuzela pour les IW), pourquoi pas mais l'exagération prend du typique et en fait du grotesque / automatique.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 12:05

Concernant les persos nommé, je les préfère aux persos classiques (simplement parce que je trouve ridicule d'avoir un praetor avec une 2+ quand mon premier capitaine a une 3+).

Concernant la bombe à fusion, je pense que ton image du "quand ça chie" se rapporte d'avantage à la charge de démolition qui elle est bien plus lourde mais sert à retourner un bunker.
Dans le fluff justement, les bombes à fusion sont utilisées pour faire sauter un sas blindé, saper un bâtiment ect...

Par exemple dans le fluff NL, ils utilisent massivement des bombes à fusion pour faire s'écrouler les fondations d'un cité après le massacre.
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 12:33

Je trouve ma liste bien. Ce sera à un orga de trancher. ( Grand Dakka/jihess on vous convoque ! Very Happy).

Après j'ai envie de dire chacun son interprétation , je me cache pas que c'est pour booster mes gars bien entendu.

Sinon Karlos , on n'essaye de se trouver une date pdt les vacances pour se faire des caresses à coup de tronço et de bolter. ( je ramènerai mes BBQ en kit haha Wink ).
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitimeMer 25 Juin - 12:45

Pourquoi pas, mais pour l'instant je prépare mon examen d'admission à l'académie de police, donc le jeu passe un peu après pour l'instant (ça ne m'empêche pas de venir me mêler des discussions sur le fofo)  Very Happy 
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MessageSujet: Re: HDIV 4000 points Raven Guard   HDIV 4000 points Raven Guard - Page 2 I_icon_minitime

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